国家公园论坛丨大熊猫研究奠基人胡锦矗：大熊猫的保护区已经够了，但整体队伍素质还不够

↑大熊猫研究奠基人胡锦矗

红星新闻记者丨卢燕飞 摄影记者丨王欢 部分图片由西华师范大学提供

编辑丨余冬梅 彭疆

今年6月初，在大熊猫国家公园唐家河片区、栗子坪片区、卧龙自然保护区等地采访时，科研人员和巡护队员不断提到胡锦矗的名字。我们之前在准备资料时，也经常看到胡锦矗教授对保护大熊猫发表的言论。那么，这位教授有着怎样的魅力，让驻守在一线的工作人员钦佩有加？

从公开资料可知，胡锦矗教授带的第一届研究生魏辅文也是一位大熊猫专家，并在2017年当选中科院院士；他的另一名学生张泽钧作为第三代大熊猫学者，现为西华师范大学副校长。在2019年中国（四川）大熊猫国际生态旅游节开幕式上，90岁高龄的胡锦矗获得“大熊猫科学研究和保护终身成就奖”，当时位列中外专家第一名。

8月17日，在位于四川南充市的西华师范大学一处住宅，红星新闻记者见到了94岁的胡锦矗教授。他的听力已不是太好，走起路来需要人搀扶，但谈起大熊猫，他就兴致盎然，流露出欣喜的表情，仿佛那是他久违的家人和朋友。他向红星新闻记者回忆了自己在野外做调查的经历、他的学生以及当前大熊猫研究面临的问题。

胡锦矗教授是大熊猫研究领域的奠基人。2016年世界自然保护联盟将大熊猫受威胁等级由“濒危”降为“易危”，这与他多年的努力是分不开的。

在40多年的工作历程中，胡教授成为研究“国宝”的“国宝”，建立了自己的“大熊猫王国”。他出版的专著如《卧龙的大熊猫》《九万里熊猫故乡考察记》等，对后来学者研究产生了深远的影响。以下是红星新闻记者与胡锦矗教授的对话。

红星新闻：是什么样的机缘巧合让您开始研究大熊猫的？

胡锦矗：我本来是搞高等动物研究的，经常要到野外去，不管是到山上实习也好，还是采集标本也好，都要和林业厅接触，要经过他们同意，所以就建立了一种联系。

上世纪70年代初，尼克松访华后，我们有两只大熊猫赠送给他们，周总理说以后可能还有很多领导人到我们国家，会把大熊猫送出去，就提出要了解下我们国家大熊猫到底有多少只，分布有多广。就是这样的情况，引起了我们对大熊猫的重视。

大熊猫主要分布在四川，陕西秦岭也有，但不多，甘肃只有一个保护区（有）。所以调查大熊猫数量的重任就落在了四川身上。但四川行政部门对业务不熟悉，需要对业务熟悉的人员来操作。当时大学有生物系的主要有四川大学、南充师院等，我们学校（南充师院）觉得我还比较熟悉，责任就落在了我们学校，让我离开学校组织大熊猫数量调查。

当时川大、四川农大、重庆师范学院也派人过来参加了调查。我给他们讲调查的方法，到底怎么调查。大熊猫数量很少，在栖息地也看不到，所以要讲究方法。通过培训后，就在卧龙开始实习，然后成立了调查队，下面还有调查小组，调查小组里有专业人员，有熟悉山路的向导，还有当地老乡。因为到处都是密密麻麻的竹子，需要老乡用镰刀砍才能通过。



↑胡锦矗和大熊猫

晚上各个队的人员还要总结，我是总负责人，也在一个小分队里。第一年调查卧龙自然保护区的2万公顷地域，这样持续调查了4年，翻了几座大山，包括岷山山系、邛崃山山系、大相岭山系、小相岭山系、凉山山系等，从四川一直到陕西。调查结果是四川全省将近40个县有大熊猫，数量在2000只左右。最后开了科学大会，把调查结果公布了出来。

红星新闻：我们在大熊猫国家公园栗子坪片区采访的时候，发现那里的科研人员在评估调查大熊猫数量的时候，还是根据大熊猫咬节长短来判断，这个方法又被称为“胡氏方法”。请问您是如何发明这个方法的？

胡锦矗：调查的时候大熊猫数量本来就很少，在野外基本看不到。调查方法有两种，直接调查和间接调查。直接调查就是亲眼看到这只大熊猫。因为大熊猫数量很少，又躲在竹林里，所以（很多时候）只能用间接方法。间接方法就是每天大熊猫要吃竹子，根据吃竹子的情况了解大熊猫的状况。

吃完竹子后，大熊猫要拉粪便，里面消化不完，就像人们吃甘蔗一样，呈现一节一节的。根据大熊猫个体大小不同，牙齿之间的距离也不同。每根40厘米的竹子大概咬7口，然后吞下去，粪便有半斤左右。一般三四厘米以下的咬节都是年幼的大熊猫（所为），3至6厘米咬节都是成年（大熊猫所为），4厘米以上属于老年大熊猫（所为）。为何老年大熊猫咬节长一点？因为大熊猫的牙齿大概有2平方厘米，老了之后牙齿磨损严重，咬节就变长了。

咬节法是根据大熊猫粪便中竹子的长度来测算的。大熊猫每天要拉100坨屎左右，晚上睡觉大概拉20坨，中午睡觉拉10多坨，早上9点和下午采食高峰期拉六七十坨。咬节法就是根据大熊猫采食竹子的路径，统计大熊猫粪便，用粪便中咬节长度来区别是一只还是两只。

大熊猫是单独活动的，活动范围叫做巢域。但是一般来说雌性和雄性大熊猫活动范围是有重叠的，就只能靠粪便的咬节来判断。大熊猫比较喜欢在四五百年的大树下睡觉。

红星新闻：野外调查非常辛苦，除了很难见到野生大熊猫，有时候还会遇到黑熊、花豹等动物，当时您是如何坚持下来的？

胡锦矗：在大熊猫国家公园，像老虎这样的猛兽没有，豹子是有的，我们有时看到豹子的粪便还在冒热气。一般不会见到熊，它们看到人就跑了，不会主动伤人。我们见到的毒蛇最多，它们看到人不跑，嘴巴张开可以看到两颗毒牙。我们当时穿着胶鞋，还要绑腿，万一不小心踩到毒蛇，它们的牙咬不进去。

记得最冷的时候有摄氏零下10几度，当时大熊猫从竹林穿过去形成一条隧道，上面覆盖着雪，我们就佝着身子走。到了冬天太冷的时候就停止调查。我们经常里面是汗水，外面的汗水结成了冰，像穿了一身盔甲。

红星新闻：四川大熊猫与秦岭大熊猫有没有区别？各个山系的大熊猫经过长时间进化，有没有显著差异？

胡锦矗：四川大熊猫与秦岭大熊猫没什么很明显的区别，只是秦岭大熊猫和岷山大熊猫个头小一些，凉山大熊猫个头大一些。这在生物学上不好理解，因为一般南方生物个头小，北方个头大，但大熊猫这个物种刚好相反。凉山大熊猫要比北边的岷山、邛崃山大熊猫个头大，这主要是受环境的影响。

南边的凉山竹子种类多，有几大类，北边的大熊猫能吃的竹子只有两三种。尤其是南方的竹笋，营养丰富，从3月可以吃到9月。而在北边，一是竹笋小，二是生长时间短，从4月到6月只有3个月采食时间。也就是说，相比之下，北边的大熊猫营养要差一些。

红星新闻：目前我们在保护大熊猫方面还需要做哪些工作，面临的困难有哪些？

胡锦矗：大熊猫第一次调查（上世纪70年代）是2000多只，第二次调查（上世纪80年代）只有1000只左右，第三次调查（2000年左右）1500多只，第四次调查（截至2013年年底）1800多只。为什么大熊猫数量起伏不定？主要是上世纪七八十年代大量采伐森林，大熊猫栖息地从5万平方公里降到了1万多平方公里，大熊猫数量急剧减少。



↑胡锦矗和大熊猫

除了栖息地被破坏外，当时还有一个县城抓了100多只大熊猫到处展览。后面提出了保护原始森林，每次调查的时候，大熊猫数量都有所增加。现在基本上恢复到了上世纪60年代的水平，大概有2000只。

大熊猫的一生很短，只有二三十岁，它主要吃竹子，牙齿用不了几年就磨平了，吃不到竹子就老死了。一只雌性大熊猫一生最多生3只大熊猫，繁殖率很低。



↑胡锦矗（右一）和外籍学者一起工作

我带了十几届研究生，每届研究生3到4人。研究方向上，每届都有一两个研究大熊猫的，另外一个研究大型兽类，还有一个研究小型兽类，其中大熊猫专家魏辅文当选了中科院院士。我主要研究方向是兽类，培养的学生主要在动物所。

现在大熊猫的保护区已经够了，但整体队伍素质还比较差，保护区很少有大学生，这是最大的问题。知识分子到保护区待遇也比较差。大熊猫生活的地方山高路陡，很多年轻人不愿投入到里面去。